Theoretische und technische Informatik - ganz praktisch - Letzte Fragen in Rechtslineare Grammatiken und reguläre Ausdrücke

reguläre Ausdrücke

Tue, 11 Jan 2022 15:29:11 +0000

Hallo.

ich habe eine Frage zur reguläre Ausdrücke:

Die Aufgabe kommt aus Selbsttext 2:

Sei α ein regulärer Ausdruck über das Alphabet E = {5,7}Kreuzen Sie alle wahren Aussagen an.

{5} & {7} sind die Basismengen von α

Warum ist diese Aussage nicht richtig? (es entspricht der Definition: einelementige Mengen {e} mit e gehört zu E)

Vorgehensweise wie in VL?

Mon, 25 Jan 2021 20:49:41 +0000

Hallo,

hierzu hätte ich auch noch eine Frage: Und zwar wurde in der VL tatsächlich ein Algorithmus vorgestellt, mit dem man eine Grammatik aus einem detEA erstellen kann. Allerdings wird hier N:=S gesetzt, dh hier müsste es laut dem Algorithmus 3 Nonterminale geben. Wenn ich den Algorithmus weiter anwende, komme ich auf Folgendes:

S --> 0A / 1B

A --> 1A / 0B / 0

B --> 1B / 0A / 1

Wäre das auch richtig?

Beste Grüße

Wann wird zum leeren Wort abgeleitet (Rechtslinesare Grammatik)?

Sun, 09 Feb 2020 14:05:25 +0000

Bei der Erstellung der Produktionsregeln der Rechtslinearen Grammatik, wird, manchmal auf das leere Wort abgeleitet und manchmal nur auf einen Buchstaben
/ Zahl. Wann kann ich auf des leere Wort ableiten und wann nicht ? Zum Beispiel bei der rechtslinearen Grammatik in Aufgabe 31 und 34 aus dem Übungsbuch.

Außerdem habe ich die Regel der kontextsensitiven Grammatik so aufgefasst, dass man nur auf das leere Wort ableiten darf, wenn das Nonterminalsymbol (z.B S)von dem abgeleitet wird, nicht mehr auf der rechten Seite auftaucht. Diese Regel würde ja auch für die Rechtslineare Grammatik gelten. In Aufgabe 34 aus dem Übungsbuch ist das ja aber nicht so.

Vielen Dank im Vorraus

Viele Grüße

A36 in Aufgabenpool

Sat, 01 Feb 2020 16:47:26 +0000

Hallo~

fehlt es zwischen S2 und S6 noch einen Zustand, den durch a verbunden wird.

Vielen Dank im Voraus.

Alternativlösung bei Aufgabenteil b)

Sat, 11 Jan 2020 15:27:12 +0000

Hallo,

ich habe eine andere Lösung gefunden, bin mir aber nicht ganz sicher, ob diese alle Fälle abdeckt. Sie lautet:

(1+01)*

Ist diese Lösung ebenfalls richtig?

Vielen Dank

A35 a) Einfacher regulärer Ausdruck möglich?

Sat, 11 Jan 2020 13:36:28 +0000

Hallo,

leider bekomme ich eine Fehlermeldung, wenn ich versuche auf bisher gestellte Fragen zur besagten Aufgabe zuzugreifen. Daher weiß ich nicht, ob die Frage schon einmal gestellt wurde.

Wozu braucht man in A35 Teil a) in der ersten Version des regulären Ausdrucks in der Musterlösung das 0* ganz am Ende? Nach meinem Verständnis kann ich die dritte 0 in der Klammer ja schon beliebig oft wiederholen, sodass die letzte Null m.E. nie benötigt wird.

Gibt es ein Beispielwort, welches nicht durch den RA 0*(1000*)* erzeugt werden kann?

Vielen Dank im Voraus.

Alternative Produktion bei rechtslinearer Grammatik

Wed, 08 Jan 2020 10:36:00 +0000

Hallo,

ich bin beim lösen von Aufgabe 30 auf eine leicht abweichende Produktionsvorschrift gekommen und frage mich ob diese auch korrekt ist:

S => 0S I 1A I lambda

A => 0S I 1B I lambda

B => 0S I 1C I lambda

C => 0S I lambda

1) Ist es möglich in den ersten drei Zeilen anstatt von 0 I 1 einfach lambda hinzuzufügen?

2) Wäre die 0 auf der rechten Seite in der vierten Zeile nicht überflüssig? Um ein Wort mit o zu enden könnte man ja einfach 0S wählen und S dann mittels Zeile eins zu lambda werden lassen.

3)Muss die Produktion generell in der Klausur in der knappesten Version dastehen oder ist es auch in Ordnung, wenn teilweise zusätzliche überflüssige Produktion dabei sind, die man zwar weglassen könnte, die aber allerdings nicht die Sprache der Grammatik ändern?

Danke und LG!

Minimierung des Automaten

Fri, 03 Jan 2020 14:08:57 +0000

Reicht bei dem Automaten in Aufgabenteil b) nicht nur 3 Zustände s0 bis s3 in einem Kreis angeordnet?

Mit A = ({0,1},{s0,s1,s2},µ, s0, {s0})

µ:

s0 --(0/1) --> s1 --(0/1) --> s2 --(0/1)--> s0

Alternativlösung 38 b)

Thu, 02 Jan 2020 16:03:37 +0000

Ich habe eine andere Lösung und bin mir nicht ganz sicher ob diese richtig ist:

1* (10)* (0 + 1*)

Sternoperator bei b) notwendig?

Mon, 16 Dec 2019 12:00:52 +0000

Die Lösung lautet:

α = (1*+ 01)* (∅ * + 0)

Könnte man den Sternoperator bei der ersten 1 auch weg lassen? Denn dadurch, dass die Operation in der Klammer steht und diese beliebig oft hintereinander ausgeführt werden kann, könnte ich doch auch über diese oder-Operation mehrere Einsen hintereinander schreiben.

Eindeutigkeit Lösung reguläre Ausdrücke

Thu, 04 Jul 2019 09:10:48 +0000

Meine Frage bezieht sich auf die Lösung von RA-Aufgaben im Allgemeinen:

Im Übungsbuch zur theoretischen Informatik stehen in der Lösung oftmals zwei Möglichkeiten den regulären Ausdruck anzugeben.

z.B.: α = (a + b) a(a + b) ba oder α = ba(a + b) ba

Bedeutet dies, dass es außer den angeführten Lösungen keine weiteren gibt ?

Viele Grüße

Alternative Lösung

Mon, 28 Jan 2019 16:42:34 +0000

Wäre die folgende Grammatik auch richtig?

G=(N,T,P,S)

N={S,A,B,C,D} T={1,2}

{ S -> 0A | 1B

A -> lambda | 0A | 1B

B -> lambda | 0A | 1C

C -> 0A | 1D

D -> 0A }

Aufgabe 37 b) Ist die äußere Klammer wirklich notwendig?

Sun, 20 Jan 2019 15:54:16 +0000

Ist es für die 37 b) nicht auch ausreichend RA: 1*(011*)* zu schreiben? Damit müsste meiner Meinung nach alles mögliche abgedeckt sein, die zusätziche Klammer in der Lösung : (1*(011*)*)* macht doch keinen Unterschied mehr ?

Danke und LG

Uxiwq

Deterministischer Automat Alternative

Tue, 06 Feb 2018 10:00:53 +0000

Hey,

ich wollte mal fragen, ob der deterministische Automat auch so aussehen könnte. ALso ohne einen weiteren Zustand Se.

Vielen Dank

Alternative Lösung

Sat, 03 Feb 2018 20:58:53 +0000

Wäre das eine alternative Lösung?

alpha = @[regex: (O* + 2) (12*01)*]@

Kommt es auf die reihenfolge innerhalb des regulären Ausdrucks an?

Thu, 11 Jan 2018 21:47:28 +0000

Ist es zum Beispiel im Tutorium 2 , Aufgabe 1b beim regulären Ausdruck wichtig in welcher Reihenfolge die klammern bzw die Zahlen innerhaln der klammern stehen?

Also ist (0(0+00+1))*(00+1) bzw (00+1)(0(1+0+00))* das gleiche wie in der Lösung?

Alternativlösung Aufgabe 33 (c)

Fri, 21 Jul 2017 12:15:57 +0000

Hallo,

ist diese Lösung ebenfalls richtig?

http://www.xwizard.de:8080/Wizz?template=ID-24735

Ich konnte bei den ersten 20 Wörtern, die erzeugt wurden, keinen Fehler finden.

Danke im Voraus und viele Grüße!

Alternative Lösung a)

Sun, 16 Jul 2017 14:50:34 +0000

ø*+(0+1)+(0+1)(0+1)+(0+1)(0+1)(0+1)+(0+1)(0+1)(0+1)(0+1)+(0+1)(0+1)(0+1)(0+1)(0+1)+(0+1)(0+1)(0+1)(0+1)(0+1)(0+1)

ist diese Läsung ebenfalls Korrekt ?

vielen Dank für ein Feedback

Reguläre Ausdrücke allgemein

Sat, 11 Feb 2017 19:06:15 +0000

Guten Abend,

ich wollte mal fragen an welches Muster man sich zur Angabe regulärer Ausdrücke halten soll ? Mir ist in vereinzelten Beispielen nicht ganz klar, aus welcher Konvention her reguläre Ausdrücke gebildet werden (siehe Nachklausur 2015 Aufgabe 3.)). Ich habe mal gelesen, dass ein Algorithmus existiert der "Satz von Klenee" heisst zum Bilden dieser Ausdrücke, welcher aber weder in Tutorien noch Vorlesung behandelt worden ist.

LG

Zeichenäquivalenz

Mon, 06 Feb 2017 22:02:16 +0000

wäre (0*1*)* äquivalent zu (0+1)* im allgemeinen? sind beide gleich ausdruckfähig?

Vielen Dank

Lösungsalternative lambda

Mon, 06 Feb 2017 22:01:54 +0000

Wäre das eine korrekte Lösung?

S-->0S|1A

A-->1S|0B

B-->0B|1S|lambda

in den Lösungen wird manchmal das leere Wort abgeleitet oder ein Terminalsymbol um ein Wort zu enden benutzt, ist es beides möglich in einer Rechtslinearen Grammatik?

vielen Dank^^

Fehler in Definition

Sat, 04 Feb 2017 21:52:28 +0000

L1 ist die Sprache aller Wörter, die nach jeder 0 genau eine 1 enthalten:
L1 = {w ∈ {0, 1}* | ∀u, v ∈ {0, 1}* : w = u0v ⇒ ∃x ∈ {0, 1} * : v = 10x ∨ v = 1}

Hat sich da ein Fehler eingeschlichen (rot markiert)?
Soll man auf solche Fehler prinzipiell hinweisen oder eher nicht? (falls es einer ist)

Formale Angabe der Sprache

Sat, 04 Feb 2017 21:19:56 +0000

Guten Abend,

Bei der L1 schaffe ich es nicht die formelle Definition richtig zu lesen.
Es erschließt sich mir nicht, wieso auf jede 1 zwei mal die 0 folgen sollte aus der formellen Sprache heraus. Ich lese da nur, dass auf eine beliebige 1 zwei mal die 0 folgen muss.

Ich denke das kommt durch dieses "Für alle u,v gilt w = u1v" zustande.
Wieso bedeutet das, dass jede mögliche Zerlegung von w = u1v betroffen ist und nicht nur eine?

Danke im Voraus!

Alternativlösung RA

Sat, 04 Feb 2017 19:41:57 +0000

Wäre

(0+11+100*1)*100*

auch eine Lösung?
Die Klammer gibt alle möglichen Schleifen an, um wieder zum Startzustand gelangen. Finde ich auch im Gegensatz zu den Lösungen um einiges inuitiver. (falls sie stimmen sollte)

Schonmal danke!

Kann man bei 38a) das *nach der leeren Menge weglassen?

Sat, 04 Feb 2017 11:12:16 +0000

Kann man bei a) das *nach der leeren Menge weglassen?

Prinzipiell ist ja die leere Menge ja nur in den einzelnen Klammern, damit man auch Wörter mit weniger als 6 Buchstaben erzeugen kann, oder?

Wozu dient dann der *?

Wäre diese Lösung auch korrekt?

Wed, 01 Feb 2017 16:10:22 +0000

1*(011*)*
bzw. wieso wird es in der Musterlösung mit noch einer Klammer mehr, (1*(011*)*)* aufgeführt?

Danke fürs Beantworten!

alternativlösung EA1

Mon, 30 Jan 2017 17:58:36 +0000

ist diese reguläre ausdruck richtig ?

2*(1(2*+2*02*0)1)*

vielen dank

müssen reg. Ausdrücke immer minimal sein?

Sun, 29 Jan 2017 21:04:29 +0000

müssen reg. Ausdrücke immer minimal sein oder sind mehrere Lösungen richtig, aus aus längere ausdrücke wenn sie alles abdecken?

Grammatik sodass L(G)=L

Wed, 25 Jan 2017 11:53:35 +0000

Guten Tag,

noch eine Frage bezüglich das Angeben von Grammatiken.

Ich finde es einfacher aus einem Automat, die Grammatik zu konstruieren aber manchmal ist ´der Automat nicht vorgegeben, kompliziert herzustellen oder in der nächste Frage als Antwort zu geben.

Meine Frage ist:

Gibt es eine ''Strategie''/ Vorgehensweise um die Grammatik zu konstruieren oder versucht man mit Bspielwörter nur.

Zum Beispiel habe ich die Lösungen von Aufgabe 30 und 31 (REC-AB und REC-AC) verstanden, ich konnte aber die nicht selbst lösen.

Alternativlösung zu c) und d)

Tue, 24 Jan 2017 13:56:10 +0000

Wäre bei c) auch $$(1^\star (01 + 001)^\star)^\star$$ richtig (siehe XWizard-Skript)? Und bei d) $$(01(01)^\star + 10(10)^\star)^\star$$ (siehe XWizard-Skript)?

d) Fall n=0

Mon, 23 Jan 2017 20:36:43 +0000

Müsste für den Fall n=0 nicht noch ein 0+1+ an den regulären Ausdruck angehängt werden? Oder bedeutet ^0 einfach das keine Zeichen enthalten sind? Zählt die leere Menge auch als Zeichen?

Alternative Lösung Aufgabe 31a)

Mon, 16 Jan 2017 15:30:01 +0000

Hallo,

ist diese rechtslineare Grammatik auch korrekt?

G = (N, T, P, S)

N = {S, A, B, C, D}

T={0, 1}

P= { S -> 0S | 1A | 0

       A -> 1B

       B -> 0C

       C -> 0D

       D -> 0S | 1A | 0 | lambda }

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße!

Alternative Lösung zu b

Sun, 15 Jan 2017 07:32:35 +0000

Ist meine variante ebenfalls richtig:

(1*+(01)*+(0+∅∅∅∅∅∅∅∅∅∅∅∅∅))*

Alternativlösung (c)

Thu, 12 Jan 2017 14:08:04 +0000

Ist folgender regulärer Ausdruck äquivalent zu der Musterlösung?

alpha(c) = 1*(01 + 001)* 1* (leereMenge* + 0 + 00)

Alternativer Lösungsvorschlag - Variante 5

Thu, 12 Jan 2017 09:27:47 +0000

Ich habe folgenden alternativen Lösungsvorschlag:

A steht für eine 1, B für zwei 1en, C für drei 1en und D für null 1en als letzte Zeichen.

P ={

S -> 0D|1A,

A -> 0D|1B|lambda,

B -> 0D| 1C|lambda,

C -> 0D|lanbda,

D -> 0D|1A|lambda

}

Ist diese Lösung korrekt?

Alternativer Lösungsvorschlag für alpha1

Sun, 19 Jun 2016 07:47:37 +0000

Hallo,

ist diese Lösung auch richtig: 0*(100)*0* ?

Vielen Dank im Voraus

Alternative Lsg. für Reg.Ausdruck A37a)

Mon, 13 Jun 2016 20:17:48 +0000

Hallo,

wäre (1+01)* eine altenative Lösung?

Alternative Lösung zu b)

Sat, 13 Feb 2016 15:26:57 +0000

Hallo,

Wäre Alpha = leeremenge *(1+01)*+0*(11*0) auch richtig?

danke für die Antwort

Mengenschreibweise

Tue, 09 Feb 2016 12:23:59 +0000

nein, die zweite Zeile habe ich gelesen, und diese schränkt ja x,y auch nicht ein, sonder dient nur zur genaueren Definition von u,v.

Müsste x und y nicht irgendwie auf dieselbe Art wie u,v rekursiv definiert werden, um sicherzustellen, dass weitere auftretende 1-en aus x,y auch nur in der Form "1100" auftreten können?

Frage zur Mengenschreibweise der Sprache

Tue, 09 Feb 2016 11:56:19 +0000

Wie geht aus der Mengendefinition hervor, dass alle auftretenden 1-en nur in der Form "1100" auftreten können.

u1v stellt die Anforderung ja nur an eine 1 aus dem Wort.

x,y können außerdem beliebige Wörter des Alphabets {0,1}* sein und somit u.U. auch nicht der Form "1100" entsprechen.

Alternativvorschlag Grammatik

Sat, 06 Feb 2016 23:07:21 +0000

Hallo,

die Lösung: P={0S|110S| 0| 110} würde doch zu dem selben Ergebnis führen oder?

Gruß

Verständnis

Sat, 06 Feb 2016 11:50:01 +0000

Hallo zsm,

bei der A39 a): Fehlt dort nicht noch die Alternative, dass ich in diesem Ausdruck

alpha = (2*+ 12*(02*)*1)*

den Weg von so--> s1 gehen kann und dann gleich mit einer 1 wieder zurück bzw. von s0 --> s2 und mit einer 1 wieder zurück ausgedrückt durch ein + ?

Meiner Ansicht nach läuft dieser Automat immer nur einmal im Kreis ( durch alle 3 Zustände) oder bleibt direkt in s0..

Wo liegt mein Denkfehler ?

Mfg

Altervativlösung b)

Sat, 06 Feb 2016 11:19:47 +0000

Wäre dieser Ausdruck richtig?

alpha = 1* (leere Menge* + 01 + 10)* 1*

Mfg

Lösungsalternative

Fri, 05 Feb 2016 19:05:57 +0000

A33 c)

Geht mein folgender Vorschlag auch, den ich aus dem EA abgelesen hatte:

alpha = 0*1 ( 00* + 10*100* + 00*100*)*

Lösungsalternative

Fri, 05 Feb 2016 18:57:55 +0000

Hallo,

ist es denn bei A33 b) zwingend notwenig, dass ich mein B auf 0 ableite (B-->0) ?

Wenn ich das weglasse, ist es doch nicht falsch oder ?

Muss ich wie bei den regulären Ausdrücken, auch bei den Grammatiken so vorgehen, dass ich alle möglichen Varianten, die in einen Endzustand führen, abgedeckt werden ?

Mfg

Alternativ Reg. Ausdruck A.37 b)

Thu, 04 Feb 2016 22:27:24 +0000

Hallo,

wäre das auch richtig?

1*(01+1)*

Teil c): Funktioniert diese Alternativlösung auch?

Thu, 04 Feb 2016 15:27:04 +0000

a3= (0+2)*1(1+(0+2)0*(1+2))*(0+2)0*

Funktioniert dieser RA auch oder habe ich da noch einen Denkfehler irgendwo verbaut?

39)a Verständnisfrage

Sun, 31 Jan 2016 20:43:26 +0000

Hallo,

wieso führt man hier nicht 12*(02*1+ 1)* ein? wieso sagt man 12*(02)*1 und setzt die 1 hinten obligatorisch fest, wieso muss ich also den weg über 02 zwingend gehen, kann ich denn nicht wieder nach s1 zurück zu s0?Danke

33)c alternativer Regulärer Ausdruck

Sun, 31 Jan 2016 16:13:51 +0000

Hallo,

wäre folgender Regulärer Ausdruck auch nicht richtig, beziehungsweise wo liegt mein Denkfehler. Danke!

0*1(0+10*10)(0*+10*1(0+10*10)

und gibt es eine Merkregel oder ähnliche Tipps, wie man aus der Grammatik den regulären Ausdruck ableiten kann?

Alternative Lösung, Fehler im Aufgabenpool?

Sun, 31 Jan 2016 15:58:34 +0000

Hallo,

in Aufgabe 33a) müsste doch ein Fehler sein, denn man müsste doch theoretisch in der Lage sein, in den Endzustand zu kommen, wenn man eine 0 eingibt, da diesbezüglich keine Restriktionen in der Sprache vorkommen. Daher habe ich folgenden Automaten konstruiert und wollte fragen, ob dieser Richtig ist. Vielen Dank!

Automat: A=({0,1}, {s0,s1,s2,s3,se}, delta, s0, {se}):

(si,x : x ist die Eingabe 0 oder 1)

S0,0-> se

S0,1-> s1

s1,1->s2

s1,0->se

s2,0->s0

s2,1->s3

s3,0->se

s3,1->s2

se,0->se

se,1->s0